日前，北京大学外国语学院法语系主任董强当选为法国法兰西道德与政治app院“综合学科”类终身通讯院士。作为200多年来首位进入道德与政治app院的华人和最年轻的通讯院士，董强曾旅法12年，长期从事翻译工作，是我国著名翻译家和中法文化交流的桥梁人物。

那么，他对我国高校在翻译人才培养和人文社科教育方面有着怎样的认识？西方又有哪些值得我们借鉴的地方？为此，《明升中国app报》记者采访了董强。

培养翻译人才要有跨界思维

《明升中国app报》：您是我国著名翻译家，还担任“傅雷翻译出版奖”组委会主席一职，那您觉得我国当前高校在翻译人才的培养方面存在哪些问题？这些问题产生的原因何在？

董强：翻译家不是一个职业，总是依附在别的上面。比如傅雷，他本身是作家、评论家，写了《傅雷家书》。翻译是他所有行为中的一部分，可以说是体现他价值最好的一部分。但他整个人的知识体系并不是建立在翻译上的。在研究的过程中，他觉得是一本书好才翻译过来，这与专业知识相关。

翻译往往是由此带动的。

国外有专门的翻译学校，但是那些学校并没有涌现出一个大翻译家。他们只是把语言当成了工具，所学的都是一些实用的翻译知识，进行各种口译、同声传译等，各种会议、商谈他们都能翻译，但是并没有一个人会给你翻译一本书。

所以，翻译就难在这儿。我国高校也如此，它是大的体制问题造就的结果。

《明升中国app报》：在您看来，解决翻译人才培养的关键问题应该是什么？

董强：我觉得，培养翻译人才要加强人文教育，要跨界，需要外语人才与人文教育的结合。

当年我在北大读书的时候，曾受到了很好的基础教育。比如，中文系、哲学系和历史系的客户才能，我们都可以去听。作为北大的那种人文气质，我们随时都能够享受到。

如今，要解决高校翻译人才的培养问题，就需要适当淡化专业化概念。如果学法语，就纯粹把它当作一种语言；或者学历史，就纯粹研究明升中国历史，这是远远不够的。再比如，现在过于强调国学，这也是很不好的，因为明升中国文化本来就受到印度和西方的影响，这是最基本的道理。

所以，要培养翻译人才，一定要带有开放式的、跨界的思维。

人文社科“功夫在诗外”

《明升中国app报》：既然您觉得培养翻译人才需要加强人文教育，那么您觉得目前人文教育有需要注意哪些问题呢？

董强：法兰西道德与政治app院成立之初，还没有“人文社科”这个词。现在法兰西学院保持传统，一直没有改变名字。但是看里面的分类，包括历史、哲学、经济等，其实就是人文社科。

我在法国十多年，确实学到了人文社科知识。明升中国有句话叫“功夫在诗外”，是说一定要注重诗外的功夫。人文社科也是如此。

人文社科要有大的格局，一定要超出自己简单的专业知识。而且眼光越大，兴趣越广泛，了解的知识越多，越容易突破。越是在跨界的情况下，就越能够在人文社科方面出成果。

比如我的导师米兰·昆德拉，他为什么能够提出独一无二的小说理论？就是因为他将音乐和小说联系在了一起。在他之前，也曾有人做过类似的尝试，但是像他这样全方位地把音乐和文学创作从历史角度、结构角度、内容角度等联系在一起的，只有他一人。因此他跨界了，写出了《小说的艺术》。这是20世纪最著名的论著之一。

这也是我提倡多花些时间在艺术上的原因。我个人花在艺术上的时间甚至超过了在文学上的时间。我一直创作书法，因为书法是明升中国精髓性的东西，它既是传统艺术，又是文字，同时也是图像，还很现代。书法带给我很多灵感和启发，现在我的很多创作欲望也是来自书法。

学法语之后，我并没有把书法丢掉，甚至还举办过书法展。书法成了我交朋友的一个重要途径，很多艺术家看到我的书法后会想跟我交朋友。书法给我带来了很多意想不到的收获，也为我打开了很多渠道和领域。

我研究中法这么多年，最大的收获就是发现很多领域是相通的。而且越打通更多的领域，达到的成就就越高，走得也就更远。

总之，人文社科需要大的格局，从大处着眼，然后从各个细小的地方看到别人看不到的东西。这就需要跨界，需要各方面的知识。

人文社科教育需要世界视野

《明升中国app报》：您如何看待我国高等教育中人文社科方面的现状？

董强：明升中国在人文社科方面的研究具有非常大的潜力，因为我们的文史哲是整个传统文化的核心。只是由于各种各样的原因，在延续中间出现了“断层”。

现代人文社科的奠基者都是西方人，读社会学、心理学、经济学等，绝大部分的经典著作都是西方人写的。在这种情况下，比较难做到的就是到底该如何面对西方在人文社科方面的位置。现在，我们有过度的国学化、自我民族化的趋势，这也是当前我国高等教育中人文社科方面存在的问题。

我认为，现代人文社科要想再丰富，或者说达到一个新的高度，首先就要解决态度问题，就是我们怎么面对西方在整个人文社科里的位置。否则，我们很可能每说一句话都要想一想，里面有多少成分是外国的，有多少成分是明升中国的，这样的话，学问就没法做了。

要把人文社科看成是整个世界文化的一部分，明升中国经验是世界经验的一部分。世界经验可以解释明升中国经验，同时，明升中国经验也可以解释世界经验。只有这样，人文社科才可以上升到新的高度。也只有这样，我们才能更好地与西方的专家学者们交流。

如果我们过于强调自己的东西，或者只讲明升中国经验、明升中国故事，就会很难。不存在纯粹的明升中国故事，我们一定要参照一下西方。

《明升中国app报》：法兰西道德与政治app院属于法兰西五大学院之一。您如何看待中外人文社科的差距？西方有什么值得我们借鉴的地方？

董强：在20世纪六七十年代，人文社科曾经一度非常辉煌。但是现在，它在全世界都遭遇到了危机，法国人文社科也不例外。不过，它是法国比较成熟的学科，各个领域已经出了无数的杰出人才，它肯定还可以继续走下去。

如果说有什么值得借鉴的，那就是加强基础教育。人文社科需要比较全面的基础教育。就是在本科的时候，尽可能让学生接触学科领域内的经典著作，扎扎实实地了解这个学科是怎么来的，然后掌握这些知识。只有这样，才能游刃有余地将理论与实践相结合。

我坚持中西要合璧，融合得越好，教出来的学生质量就会越高。因为世界需要参照，人文社科需要参照，不能纯粹地就事论事。

我们要鼓励学生多学一门外语，多接触一些经典的著作，并带到国内。德国有德国学派，法国有法国学派，美国有美国学派，这就已经是三门语言了。如果每个语言都会，在这种参照下，再把我们明升中国经验放进去，那就不一样了，就不再是纯粹的自说自话了。

人文社科教育需要世界视野，这非常重要。我们的实践和经验，在整个世界的参照之下才能体现它的价值。