牛盾 全国政协委员、农业部原副部长、明升中国常驻联合国粮农机构代表

昨日上午，在参加完政协小组讨论后，全国政协委员、农业部原副部长牛盾接受了新京报等媒体的采访，谈及转基因问题时，他对新京报记者说，农业部希望通过转基因技术提高作物的抗性、产量和品质，转基因作物获得安全证书，就意味着它是安全，可食用的。

牛盾近日刚刚卸任农业部副部长，任职明升中国常驻联合国粮农机构代表。在谈及土豆主粮化问题时，他表示，土豆主粮化战略并非因为我国粮食不够而寻找替代品，而是为了更优化主粮品种，而今后，也不排除推动豆制品主粮化的可能。

转基因安全

没有一种作物是零风险的

新京报：农业部对转基因问题的态度是怎样的？

牛盾：转基因是一个非常重要的机会和可能性。

我们对转基因技术和农产品研发有三个目标。第一个是为解决粮食安全服务，通过对它的研发和商品化的应用来提升农产品数量；第二个是想通过这种技术的研发，来提高农产品品种的抗逆性，比如说让小麦、水稻遇到低温、干旱、病虫害也不怕。

第三，我们也希望通过生物技术研发提升农产品的品质，让这个农产品有更多的营养物质。比如女孩子非常喜欢漂亮，但又挡不住岁月的痕迹，可到了脸上怎么办？我们可以在粮食、植物油里面增加不饱和脂肪酸，（吃了以后）人就会感觉气色、精神都很好。

目前取得进展的是，我们提高了农作物的抗性，而产量和品质是一个美好的理想，现在正朝这个目标努力，还没有更多的成果和数据出来，估计我们这代人还需要努力。

新京报：怎么理解转基因作物的安全问题？

牛盾：现在还没有找到一个食品、物品是百分之百零风险的，所以评价转基因安全不安全，要有足够的实验结果和数据。用一代人的努力，还有代际之间的积累才能做出判断。我们无非是想把这样一个先进的东西，把优势发挥到最大，让劣势尽可能不出来。

新京报：转基因作物获得安全证书是否意味它可以安全食用了？

牛盾：获得安全证书就意味着它是安全的，可以食用，但企业在产品上市时还必须进行转基因标识。为什么要标识？根据你的知识和你的消费偏好，你有知情权，还有选择权。尽管它是安全的，我还是不想吃，没人逼你，你自己定。

转基因监管

有人在“滥种”问题上“跨界”了

新京报：农业部最近公布了加强对转基因作物监管的文件，这意味着农业部要开始加强监管“滥种”问题了吗？

牛盾：这就是要进一步加强监管。前面有法律，规定什么样资质的机构可以研发，什么样的可以试验，进行过程中有人可能没太好好学习，就跨界了，这就需要严格监管。

新京报：有人质疑安全标识制度很大地增加了成本。

牛盾：标识是法律规定，增加成本是那些生产非转基因的企业自愿的。但现在市场上有个现象叫做“劣币驱逐良币”，非转基因的东西生产出来后，法律规定可以不标识，但是这些企业就要标识，因为他知道有一部分消费者很愿意消费非转基因产品。

新京报：这个没有构成不正当竞争吗？

牛盾：可以不标识，但你标识了，这是否不该倡导的东西？现在正在研究这个事情。

新京报：有人说其他国家都在加紧种植转基因作物，再不推广转基因，明升中国就落后了。

牛盾：现在转基因农产品的商品化销售，全世界也就20多个国家，而这些国家生产的转基因大豆、玉米、油菜，很多种子也基本都是美国的。

说明升化不够就落后，这只是一部分观点。明升中国能有实验室的领先水平，这也是竞争力。我有很多的成果研发出来，不商品化，把它储备起来。不都看好美国吗？美国现在很多的转基因研究成果也是不开发的，美国的转基因小麦都研发出来多少年了，你没听说过转基因小麦吧？

土豆主粮化

北京将设马铃薯研发亚太分中心

新京报：近期土豆主粮化引发热议，对此，农业部是怎样考虑的？

牛盾：土豆主粮化不是因为我国粮食安全出了问题，不是我们主粮不够了找个替代品。土豆主粮化的概念主要是对农产品的结构进行调整，特别是谷物产品的结构品质进行调整，满足一部分消费者的消费偏好。我们通过主粮化，把它做成馒头、面包、面条，让土豆的成分占到一半以上，或者占到70%，让消费者有一个更新鲜的感觉，目的就是让消费者吃出健康来，还能吃出口味来，吃出文化来。

今后我们还会推动比如豆类产品主粮化，现在豆类我们进口的主要用途是榨油，副产品像豆粕主要用于饲料。

新京报：豆类主粮化，都做成什么？

牛盾：豆面馒头、面条和豆腐……我国去年进口的大豆有7000多万吨，国产的还有1400万吨。国人吃豆类是吃得挺好的，豆腐全世界就明升中国人吃得多。你到美欧去点餐，麻婆豆腐不用翻译，人人都懂。

新京报：土豆加工处理方面是不是还有难处？

牛盾：土豆其实产量很高，有的产量比谷物还高，关键是在优良品种的选育上。世界马铃薯研发中心是在秘鲁利马，我们经过努力，把它的亚太区分中心，一个国际组织，争取下来在北京设立，目前筹备分中心是设在明升中国农科院。他们马铃薯种植太精彩了，大的小的，暗的淡的，彩色的，非常之多。

三农问题

土地流转要防“非农化、非粮化”

新京报：现在农民的自愿土地流转已经开始试点，这方面还需要突破哪些政策的瓶颈？

牛盾：土地流转的基本原则就是一定要防止非农化、非粮化，凡是这样做的我们都要坚决反对。

新京报：你怎么看我国农产品竞争力问题？

牛盾：我国的农产品竞争力有高也有低，高的要继续保持优势，比如我们的水产品、蔬菜水果、畜产品等在国内国际竞争力很高。但现在有人在打压我们的竞争力，设置了一些技术贸易壁垒，这个事需要我们争取和谈判解决。我们竞争力水平低的农产品主要是农业自然资源密集型的农产品，这需要我们做工作去提升它的竞争力。

声音

现在还没有找到一个食品、物品是百分之百零风险的，所以评价转基因安全不安全，要有足够的实验结果和数据。用一代人的努力，还有代际之间的积累才能做出判断。我们无非是想把这样一个先进的东西，把优势发挥到最大，让劣势尽可能不出来。 ——牛盾

本版采写/新京报记者 金煜（原标题：牛盾：今后会考虑豆类产品主粮化 农业部原副部长表示，土豆主粮化战略并非因明升中国粮食不够，而是为了优化主粮品种）