诺贝尔奖于1901年开始颁发，在2009年之前，从没有哪一年的诺奖app类奖项中女性app家超过一位。但在今年的11位app类奖项得主中，前所未有地出现了4位女性。不过纵观整个诺贝尔奖历史，只有17位女app家获此殊荣，仅占全部获奖者的2.8%。

 

那么，我们该如何努力才能增加诺奖中的女性数量？《app》杂志近日就此举行了一个电话圆桌会议，今年的4位女性诺奖得主——获生理学或明升手机版奖的Elizabeth Blackburn、Carol Greider，获明升手机奖的Ada Yonath，及获经济学奖的Elinor Ostrom——分别阐述了自己的见解。

 

 

Elizabeth Blackburn（以下简称E.B）：女性发展的一个大的瓶颈——我是指生物学方面——在于从博士后向学术界或研究性机构职位的转变。所以问题就来了——“你怎样为人们提供工具来处理这一切？”我在我们学校看到的很实用的做法是——而且我知道这不是独一无二的——博士后应该具有能力参与实验室领导课程。可能只需要一周，并不会浪费许多时间，而且我看到它们非常有效。
A.Y（以下简称A.Y）：Elizabeth谈到了app家发展中的一个非常重要的阶段。但我想谈谈在此之前的情况，虽然很多年轻女性正在学习明升m88app和明升手机，但她们中只有很少一部分会继续深入下去。这可能是因为我们没有做出足够的努力使她们欣赏app、爱app以及开发出她们的好奇心。我觉得，也许是因为我们这些已经上道的app家没有与年轻人进行足够的交流。当我与她们交谈时，她们会说：“是的，我想学这个，因为我以后想做个实验室助理或研究助手。”很少有人会说：“因为我想解决这个我感兴趣的问题。” 

   《app》：你觉得为什么会这样？ 

    A.Y：我以前没有导师，没人告诉我该去做个博士后。我只是对app和解决问题感到兴奋和好奇，而不是从一开始就将app看作是一份职业。我将app看作满足我智力需求的地方，而我也找到了避开日常问题的途径。 

    E.B：是的，我觉得那非常重要……我明白困难所在，她们热爱app，但同时又感到很气馁。所以，该如何给予她们自信和工具，来应对这些可能会使她们偏离曾经梦想过的职业的事情？

 

Carol Greider（以下简称C.G）：在过去，并没有真正的领导课程以及一些较正式的途径来提升自己，所以我觉得当前的导师们不一定知道向其学生们推荐这种方法。不过这种文化正在改变——过去10年来我确信见到过——即更加关注这些工具以克服任何潜在的障碍，从而能够向前进步并去做让你兴奋的事情。

 

A.Y：在以色列，我们正在这样做。学院院士们建立了一个组织，主要与高中和大学一年级的女生进行交谈，向她们传达对app的激情和热爱。我一年要做4到5次，它确实起了作用。

 

 

A.Y：一些人谈论个人方面，她们会问：“你为什么要做这个工作，你怎样做，以及你怎样解决一个个问题？”，也有一些人会问：“为什么是这个问题激起了你的兴趣？”

 

 

A.Y：首先我要说明，我获得这个被认可的高地位刚刚一周，而我已经做科研做了很多年，所以之前我只是个普通教授而已。不过我成为一个app家的过程是相当不容易的。我是个孤儿，非常穷困，当时得不到任何的帮助，而且实际上我还得供养我的家庭。往事就不必多提了。当女孩子们发现一些事情是可以实现的时候，她们就会想也许她们自己也能做到。

 

 

E.B：他们有个口号，有点像“世界需要app，app需要女性”。在任何类似app的复杂事业中，都需要多种不同的思考方式。而女性可能就为app事业增加了新的思考方式，因为文化等方面的差异，这种思考方式可能有别于男性。实际上，女性丰富了所有领域的研究，而不仅仅是app。

 

所以我认为app需要女性这种观点确实说到了点子上。我喜欢欧莱雅的这项策划。

 

A.Y：呃，我完全同意。虽然各方面都很美妙，奖金很丰厚，口号也很响亮，但我稍微有点担心太商业化了。如果不是太过强调欧莱雅，我觉得可能会更有效。因为女性要使用欧莱雅化妆品，而欧莱雅被提到的次数太过频繁，不仅仅是在颁奖典礼上，之前和之后的数月我们都不得不在谈论app的时候确保提到欧莱雅，所以我觉得没什么用。

 

 

Elinor Ostrom（以下简称E.O）：在许多学科中，接受女性需要一些时间。不过现在已经越来越多，我认为10年以后，各领域内的男女比例不再代表对女性的压制将成为自然现象，女性过去在上大学或进入研究生院时曾遇到过这种压制。问题就在于转变的过程。所以，要把“天！怎么又都是男的”这种感叹带入到人们的视野中，这是很重要的工作。

 

 

E.O：呃，在我们的计划中，有50%的女性申请进入研究生院。在印第安那这里，我有许多女同事拥有终身职位。虽然还没有达到应该达到的水平，但你不能指望一夜之间这种转变就能完成。

 

E.B：就生物学科来说，可能与经济学科有点不同，很多年以来，女性在博士和博士后水平上的数量基本上与男性持平。

 

不过在之后的科研职业上，女性与男性还存在惊人的差距。所以我不太乐观这些问题能够自动解决。这种流失对于其他一些领域来说不错，但是对于一些女性的渴望来说很糟糕，这些女性已经投入大量精力训练了许多年。我认为我们应该关注职业结构。对于许多女性来说，问题在于：“我如何在建立家庭和拥有自己生活的同时，追求自己的事业？”

 

 

E.O：呃，作为一个有点年老的参与者，我的态度明确。我决定不去组建家庭，因为在早些时候，这是一件非常非常困难的事情。

 

C.G：我属于另一种类型，我见到身边许多女性，包括Liz，她们能够抚养小孩，同时追求事业。所以我就按照差不多类似的方式向前进，并不太清楚前方会发生什么，我就这么实验着向前进，抚养小孩，追求事业，并努力在二者上倾注全部的时间。

 

 

A.Y.：在我的日常生活中，我并不会专门去想这些事情，它们就这么出现了。这就是我，这就是我生活的方式，我确实不会花时间坐下来好好安排自己的生活，说，明天我必须做这件或那件事。事情就这么发生而已。

 

E.B：呃，是的，我觉得平衡这个词有点夸大其词了，因为如果你在做一些热切的事情，比如组建家庭和做科研，那么它们都是热切的。我觉得，认为每天都该是平衡的这种观念很糟糕，我们不该去尝试，也不该传输给他人。它让我很厌烦，有点像朝九晚五的生活。在你需要的时候，尽力地争取这些事情，然后平衡自然就形成了。

 

C.G：许多职业女性面临这样的问题，我对人说做科研非常不错，因为最后评判我们的是我们的产出和成果，而不用朝九晚五，所以我觉得自己真的有很多自由。你知道，我会在下午两点去学校参加儿子的比赛，然后再回来，我认为，这种柔性安排时间的自由，在其他职业中不一定能实现。

 

 

E.B：没错。人们一直在向她们传达有害的信息。我知道有很多关于做母亲的传统观念，你知道，一堆的陈腔滥调。而我真的认为它们并不十分有用。

 

 

E.B：是不是该讲讲那个百吉饼的故事了？……说的是，你要熬夜到凌晨两点，以给你的孩子做好吃的饼干和蛋糕。这才是真正的为母之道，对吧？其实，你只要去趟超市，就可以买到这些百吉饼之类的东西，这叫作商业化。然后你把它们放进微波炉，上面的干酪冒起泡泡，呈现可爱的褐色，吃起来美味极了。你把它带到任何孩子的活动中，孩子们都会蜂拥而上，他们喜欢吃……而这只需要花12分钟就能用微波炉做好。所以我的感觉是我们有许多时间，来抓住为母之道的本质，但你没必要都用费力的、传统的方式来完成。  《app》：既然现在你有了“天字第一号讲坛”（bully pulpit），你是不是能做一些事情来增进对于吸引女性进入app界重要性的了解？

    C.G：我想就这么走出去，告诉人们，将app输入公众脑海的机会已经来临。然后本身作为一个女app家，你有机会亲临现场谈论你的app。

    《app》：如果明年，或以后一些年，诺贝尔奖获奖者中没有女性，你们会不会失望？

    E.B：呃，我们想要达到生物学比率，即一半对一半。所以我要说，今年我们所做的一切努力都为了达到一个更正常的状态。

    《app》：在经济学和政治学领域情况如何？

    E.O：我们不会期望，从现在开始每年的经济学奖都被男性和女性均分。虽然这样会很美妙，但在十年期间，开始接近一半一半将具有重大意义。如果没有出现这样的情况，我们就该想想办法了。

    《app》：这可是诺贝尔奖，你会采取什么样的办法呢？

    E.O：呃，这是一个棘手的问题。不过，如果10年后女性比率下降得太厉害，有人就此问我的话，我会很诚实地说，我失望至极。因为我知道，一些很出色的女性并没有获得认可。

    《app》：这是不是表示有点像认可app成就的过程？

    E.O：呃，我觉得它表示了学术界的一些过程。就我个人来说，因为是女性，我曾经被强烈建议不要去读研究生，目前这种情况已经没有了，这让我感到很欣慰。而且，尽管速度很缓慢，但我们确实看到更多的女性成为全职教授，被授予各种奖项，等等。我觉得我们将会看到这种情况持续下去，如果事与愿违，我们应该大声疾呼，指出一些事情正在偏离正轨。

 

 

A.Y：很高兴女性获得了这个奖，今年男女差不多一半一半也非常不错。很遗憾学界等了45年才颁给一位女性。不过我认为该奖是基于贡献而颁发，而不必关注别的东西。如果出现了一位出色的女性，她就应该获奖。她不应该受到歧视，也不该享受区别待遇。这只是个奖而已，而且诺贝尔奖委员会的决定也不是我所能理解的。不过我不认为性别是他们的考虑因素。

 

 

C.G：实际上，我不久前刚刚在我女儿的学校跟一群9岁的女孩聊过，她们问过我一些类似的问题。我告诉她们说，“做能让你兴奋的东西，追随你的热情。不必担心会遇到什么困难，因为总是会有解决的办法。不过最让人兴奋的是能够做你所热爱的事情，别让任何东西挡住你前进的道路”。

 

E.O：我觉得这说得非常好。如果你不选择去做真正让你着迷的事情，并为此做好准备，那么你的人生就不是一个非常有价值的人生。（明升手机版(明升中国) 梅进/编译）