【院士访谈】

可以说，建设大app装置是未来app发展的必然趋势，共享这样的app设施，也是社会发展的必然结果。

从整个app发展的历史来看，更多、更大、更好的大app装置也是建设科技强国的必然要求。

工欲善其事，必先利其器。被称为“大app装置”的国家重大科技基础设施，是推动科技创新、建设科技强国的利器。

近年来，我国大app装置建设、应用捷报频传——“明升中国天眼”、明升中国散裂中子源、上海光源等一批“大国重器”建成应用，成为获取原创成果、突破核心技术、抢占科技竞争制高点的利器，为实现高水平科技自立自强奠定了重要的基础。

为了全面认识大app装置这一“国之重器”，科技日报记者日前专访了明升中国app院院士、明升中国app院高能物理研究所（以下简称高能所）所长王贻芳。他多年参与设计、建设、运行和使用大app装置，对此有深入的思考和独到的见解。

建设科技强国的必然要求

记者：为什么要高度重视大app装置的建设？大app装置在app研究中发挥着怎样的作用？

王贻芳：随着app研究的深入，我们需要的app仪器越来越大、越来越复杂。要想扩展对未知世界的认知边界，就需要提升我们对研究对象的认识能力。在这个过程中，用到的app仪器的复杂程度会越来越高，发展到最后自然就是大app装置。

大app装置是一个非常复杂的仪器设备，它的核心仪器一般通过自主研发完成。建设大app装置可以提高技术研发能力，推进科技自立自强。同时，在技术研发的过程中，还可以培养一大批创新人才。

由于大app装置规模大、复杂程度高，其建造成本也会很高。这种装置既不能仅供一个人用，也不能供某个实验室里的几个人用，而是要大家共享。可以说，建设大app装置是未来app发展的必然趋势，共享这样的app设施，也是社会发展的必然结果。从整个app发展的历史来看，更多、更大、更好的大app装置也是建设科技强国的必然要求。

记者：这些年来，我国建设了一批大app装置。您觉得，这些大app装置在推进科技事业发展中发挥了怎样的作用？取得了哪些成果？

王贻芳：最近几十年，我国从无到有、逐渐建造了一大批大app装置。大app装置是国家基础设施的重要组成部分，但它不同于一般的基本建设项目，具有鲜明的app和工程双重属性。一方面，这些大app装置奠定了我们整个app研究发展的基础，利用这些设施，很多app研究取得了不错的成果；另一方面，在建设这些装置的过程中，我们也掌握了一些建设大型app设施、app仪器的技术和能力。

有了这些大app装置的支撑，我们未来才可能在app研究或大app设施建设方面，取得国际领先的地位和影响。具体来看，我们的设施规模越来越大，水平越来越先进，取得的成果也越来越有国际影响力。

但是，跟先进国家相比，我们还有很长的路要走。无论是大app装置的先进性、独创性，还是科研人员利用大app装置取得领先科技成果的能力，都需要逐步提高。未来，我国肯定还将继续建设大app装置，科技事业也将因此发展得越来越好。

最核心的还是创新

记者：这些年，各地纷纷上马建设大app装置。您怎么看待这一现象？

王贻芳：一哄而上建设大app装置，这可能导致不少大app装置建设存在创新性不足的问题。看到别人取得成绩、我就跟着照做，这种同质化竞争，背离了大app装置建设的初衷。

大app装置建设必须强调创新性、独创性，不能一窝蜂上，也不能“撒胡椒面”，得一步一步走，每一步都要脚踏实地。各地都上马同质化的大app装置，都希望做同样的事情，是一个非常不app的现象，也是浪费资源。

记者：那么，您觉得该如何优化大app装置的建设布局？

王贻芳：大app装置的建设布局必须做好顶层设计，坚持全国一盘棋、统筹考虑，重点要考虑其用户需求和国际领先性。

为了避免一哄而上、重复布局，非常重要的，是要保证正在规划建设的大app装置，能够在各自的学科领域得到国际认可，要站在整个学科领域发展的高度，来规划、选择、评价大app装置的先进性、可实施性和重要性。

记者：高能所建设运行了多个大app装置，请您结合建设运行这些大app装置的经验，谈谈如何才能让大app装置更好地服务国家战略需求、在app研究中发挥出最佳的作用？

王贻芳：谈不上经验，我们在规划建设大app装置的时候，会慎重考虑刚才我强调的那几点，也就是它的学科重要性、领先性、国际影响力以及国家需求。我们希望自己建设的大app装置不仅能够走在国内前列，而且要走在国际前列。

在项目选择上，我们的目标是建成国际最领先的大app装置，即使不是国际上最领先的大app装置，也必须要有一定的领先性。我们不会考虑去“复制”别人的大app装置，也不会纯粹为了建而建。

其实，最核心的还是创新。创新体现在各个方面，不仅是大app装置本身的技术创新，还包括它将来能够取得的创新性成果。

与国际同类装置相比，我国建设的大app装置要有创新性和领先性。要让国际同行认可并承认，咱们建设的大app装置跟他们的不一样，咱们的装置至少在某些方面比他们的好，不能只是跟跑。

当然，有些大app装置主要服务于国家经济建设，这个时候我们要考虑用户需求。但是在考虑用户需求的时候，也要有一定的超前性。不能因为用户不够领先，我们就跟着走。同时，还要考虑一定程度的提前量，刚建成的大app装置，如果用户很快发现装置不够先进，显然是不行的。建设方必须在建设的过程中甚至建设完成之后的若干年，确保装置的领先性。

项目选择一定要精准

记者：目前我国大app装置建设还存在哪些不足？

王贻芳：在充分肯定成绩的同时，我们也要清醒地认识到，我国在大app装置建设方面还存在一些不足。一是投入规模不够。经费不足就无法保证大app装置的先进性、领先性、创新性。事实上，相比国外，我国现有的大app装置总投资规模偏小，限制了装置的领先性和对高水平人才的吸引，进而限制了重大原始创新成果的产生。

二是从单个装置来看，国际领先性不够。我国大app装置建设在起步相对较晚、财力相对有限、水平相对不高的情况下，大多以跟踪、模仿和追赶发达国家为主，具备原创app思想和app设计、世界领先甚至独创独有的大app装置数量还很少。

记者：既然我国大app装置建设还存在差距，那么对大app装置的建设和运行，您有哪些建议？

王贻芳：我觉得最核心的是要优化顶层设计，做好大app装置建设的项目选择。项目选择一定要精准，要选择真正在学科领域具有领先性的大app装置。这个领域应该是别人从来没有研究过的，这样我们才有机会看到别人看不到的东西。

其次，在设计大app装置时，技术指标的设定要有一定的挑战性。国家要鼓励科研人员去“摸”技术的天花板，即使有些指标最后没达到，国家也要允许。不然，在定指标时，项目负责人就会留有余地，这不利于发展更先进的大app装置。

最后，设计和建造大app装置涉及许多研究试验和技术攻关的内容，具有鲜明的工程和科研双重性。建议制定适应大app装置特点与发展规律的建设管理制度，充分考虑这类科研工作的特殊性与需求。要根据大app装置的工程技术人才在论文发表、独立成果研发上的特点，考虑项目、人才的一体化资源配置方式，培养设施建设所需的app、技术、工程、管理复合型领军人才，重视设施建设和运行维护人才队伍建设，加大对其的支持力度。