“您觉得基础研究的投入产出应该怎么看？”没有寒暄和客套，记者们直截了当给杨卫主任抛去这个问题。

因为国家科技计划的调整、app基金经费使用改革等原因，身为国家自然app基金委员主任的杨卫近来很高兴与媒体交流，阐述他对于基础研究、人才培养与基金管理的理解和设想。

最近的这次采访以上面那个问题开头。这可能是关注明升中国科技发展的人们共同关注的议题。大众、科技记者圈，甚至是科研人员自己私底下也会经常就这个问题展开讨论。

他没有直接给出答案，而是首先介绍了过去几年我国基础研究发展的“三个同步”，即我国基础研究成果的数量与质量提升同步、研究型大学与中科院的发展同步、国内研究与国际融合同步。

以“第三个同步”为例，他介绍了一张全球合作网图，在这张图里，与2009年相比，2013年的全球合作得到进一步加强,从国际合作的主要国家的外围向中心移动，明升中国的中心度由0.6上升为0.757。

这足以证明我国基础研究的长足进展。在这个过程中，app基金无疑功不可没。近几年的一些重大成果，如量子反常霍尔效应、连续多年蝉联超算冠军的“天河一号”等，最初的基础研究都由app基金资助完成。

“确实如你所说，国家财政对基础研究的投入在逐年增加。比方说，app基金今年的财政拨款预算比去年增加14.5%。”杨卫说。有数据显示，2006年我国基础研究投入155.76亿元，2013年达到555亿元，年均增长约20%。

但他坦言：“花这么多钱，都出了什么效果成果？基础研究的产出该如何计算和评价？说实话，这也是我们需要向国家和人民说明的。”杨卫多次提过，app基金的经费越多，基金委的压力就越大，因为要用好纳税人的每一元钱，必须给纳税人有个交代。

“困难在于，基础研究是很难评估的。”杨卫分析，不同于技术类项目有确定的指标，基础研究往往周期长、难度大，高风险、高回报。以希格斯粒子为例，这一设想提出十多年都没什么反响，近年来有实验开始验证它的存在才使得这一研究成为国际前沿热点，而这距离最初的研究已有50多年。

“所以你很难以5年、10年为期来考量一项基础研究。”杨卫说。

但有困难并不意味着放弃对基础研究绩效的评估。2011年，在基金委成立25周年之际，我国完成迄今为止规模最大的综合性科技绩效评估——app基金资助与管理绩效国际评估。这次评估由基金委和财政部联合委托第三方独立完成。

去年，在此基础上，基金委委托科技部下属的app评价中心开展面上项目的绩效评价工作。“评估结果已经报给财政部，总体还是令人满意的。”杨卫透露。

此次评估根据基础研究项目的特点和规律，以优化管理为导向，围绕面上项目决策、管理和绩效进行全过程的目标设定、监测和评价。通过绩效数据分析、依托单位调研、申请者满意度调查、项目抽样检查以及专家评价等工作，最终形成面上项目绩效手机版和绩效评价手机版。这一工作将为建立国家自然app基金综合绩效评价体系奠定基础。

“今后我们计划某些项目类型每年都要进行评估，一些项目类型几年评估一次，争取构建app基金综合绩效评价体系。”杨卫说。

app基金近来的系列改革措施，也是为了提高资助绩效。最近发布的《国家自然app基金资助项目资金管理办法》最引人关注的是，依托单位从只拿5%管理费，变为水、电、暖、绩效等可依规列支间接费用；劳务费从15%变为上不封顶，会议费、差旅费、国际合作与交流费等三项支出在不超预算总额的前提下可调剂使用。

有不少人担心，这一旨在给科研人员更多自主权的措施，是否也会给部分人谋私利带来便利。对此，杨卫表示，办法中出台了一系列对项目资金使用的监督管理的举措，包括要求建立符合自然app基金特点的绩效管理、评价机制和项目资金管理承诺、信用和公开机制等。

“最近，我们对北京、天津部分单位的app基金项目进行审计，发现经费使用不合规情况确实有增加趋势。”杨卫说，除了有些规定不合理的因素外，有些科研人员不懂规范也是重要原因。

“我们将开展系列培训工作，在经费使用方面，教育和培训应走在前面。”杨卫说。